Критика. Одному глупому человеку, начитавшемуся брошюрок и катящего бочку на Александра Васильевича
Послушай, у тебя ведь действительно шакальское отношение к Александру Васильевичу. Не надкушу, так обосру. Причем с позиции либо дилетанта, либо дурака. Задуматься о чем? Павлуша - фигура неоднозначная. Облили его с ног до головы дерьмом, это так. А он вполне приличный человек, если приглядеться, просто немного придурок. Но при чем тут Александр Васильевич? Я встречал лишь две "причины", на которые указывали как на "провалы" Павлуши в описании поводов для "конфликтов".Кстати, истинные причины их конфликта никто достоверно не знает, и наиболее вероятно что произощли они из-за кадровых чисток. Из провалов Павлуши: первый - усиление "муштры", второй - вооружение унтер-офицерского составо было заменено на алебарды. Аргумент - что за маразм, вооружение полка уменьшается чуть ли на 300 стволов.
Не очень основательно, не скрою. Но по сравнению с тем что ты несешь верх разумности. Первое. Скорость передвижения войск - ключевой фактор наряду с снабжением - это закон оперативного искуства. Если ты можешь заставить войска двигаться в 2,5 раза быстрее, чем ожидает противник - про тактику можно забыть, победа будет за тобой.Это известно со времен Цезаря. Далее -даже если действительно в ротах осталось по 40 человек из 200 при форсированном марше, это что, по твойму, означает, что все выбившихся из сил добили штыками или они померли, шагая в ногу? Нет, это означает, что они попали в категорию "отставшие". Это означает, что полководец привел 20% своих сил с полным вооружением туда, где противник ждал его только через 2-е суток в виде кавалерийского авангарда и охранения! Корпус Макдонольда - победа в частном сражении? А какое сражение не частное??? Каждый раз подавай тебе "битву народов"? Лейпциг? А то и Бородино как то хреново выглядит - поле боя оставили, столицу сдали, нахрен 100 тысяч человек положили ради "частного сражения, никому не нужного в России"? А, какая постановка вопроса.Хоть стой хоть падай. Кутузов, ведь, засранец, тоже хорош - сколько людей положил в 1805 во время отступления от Ульма. Там же все "частные сражения были", "арьергардные стычки". А армия драпала форсированным маршем. И удрапала - не поймали.А ведь никому в России это нахрен не нужно было, армию все равно вырезали при Аустерлице. Нахрен напрягаться надо ради "частного сражения"? А надо. В этом то и наука побеждать. Напрягаться везде и всюду. Вот этому Суворов учил своих людей и выучил.Война и есть сумма этих "частных", и они то и дают победу в войне. Потому то и велик Александр Васильевич, что все частные у него были или хороши, или с блеском. Теперь по захоронениям при Рымнике. Во первых, утверждается что вырезал 20 тысяч, а не 100. Во вторых - армия как организационная единица была? Была в 100 тысяч, не в 100, другой вопрос.Армию разгромили? Разгромили. Артилерию, обоз, вооружение, захватили? Захватили. Чего тебе еще надо? Противник лишен возможности продолжать сопротивление. Аксиома - наибольшие потери противник несет не на поле боя, когда оказывает "сопротивление", а когда оно сломлено и проводится преследование. Максимальные потери обычно это либо пленные, либо забитые как скот пленные. Сколько там было в ходе преследование вырезано турок тебе известно? Их ведь на поле боя похоронные команды не хоронят. Австрийцы хоть и засранцами были, а все же понимали что к чему и кто эту победу одержал. Графьев за незначительную стычку дают редко.Особенно когда в ней участвует австрийский принц. Наши оставили австрияков самих разбираться с турками, а Суворов им помог в "волюнтаристическом порядке", наплевав на командование, и не в первый раз. И как помог! Даже австрияки это оценили. Какого черта ты со свиным рылом в калашный ряд тогда лезешь?
Остальное вообще перл. "Суворов присоединил Белоруссию к России ... пушками и штыками". А ты в курсе, что он не присоедил Белоруссию, а отсоединил ее от Речи Посполитой? Так оно и называлось - Раздел Речи Посполитой. И "революция" была именно против этих самых разделов. Три их было, если не помнишь. И штыки и пушки нужны были против польской сволочи, а не против белоруссов. А уж этим гнидам штык под ребро засадить было святое дело, здесь Александ Васильевич был прав как никогда.
Остальное вообще маразм. "В-третьих, вот что конкретно потеряла русская армия в центре Европы тогда". Это что, Суворов в антинаполеоновскую коалицию входил? Или Павлуша, на которого ты ссылаешься?.Император павлуша задачу поставил, Саша выполнил, как верный слуга трона- то есть жандарм и царский сатрап, по твоему. А что Павлуша там забыл? У Наполеона, пока он генералом был, был маленький бзиг -поучаствовать в решении "восточного вопроса". Про Египетский поход слышал? Представляешь, не понравилась такая хрень в Питере, и многие люди рассерчали.Ну, и англичане много золота потратили на подкуп. Ну и Мальта тоже сыграла свою роль - это был павлушин бзиг.Про Итальянский Поход Наполеона помнишь? Про мирный договор, что он заключил? Вот потому и решили они в Италии помахаться, чтоб ему насолить. И послали Сашу туда, а он австриякам, которых Наполеон много раз бивал - именно потому, что форсированных маршей они не признавали, а своих мозгов не имели - продемонстрировал, что он умеет. А у Саши и австрияки становились хорошими вояками. Италию он не оборонял, а "освобождал от французов". И освободил. Так что Наполену пришлось лично в 1804 году ее обратно у австрияков отбивать. Они, естественно, снова облажались, но Саша их так натаскал, что сначала они французов чуть не отпинали во главе с Самим.
Далее - "Александр Васильевич Суворов не дал за всю свою жизнь ни одного сражения в границах Российской Империи!" Этот перл надо выбить Золотыми Буквами. Представляешь, велик человек, чьи войска никогда не топтали родной земли - Пугачев не в счет.). Которые не кормились реквизициями со своих соотечественников, а только с ворогов. А Саши еще и пресекал беспредел в этом отношении. Куча мест, где он сражался, вошли в состав Империи еще при его жизни. И да - НИ РАЗУ, ПОКА ОН БЫЛ ЖИВ, НЕ МОГ ВРАГ ВТОРГНУТЬСЯ В ИМПЕРИЮ. Да такая надпись прославила бы любого из римских императоров, доживи он до 80 годков, в веках!. А тебе это не по ноздре?
Станный ты человек. Или больной на всю голову?
"Никогда не руководил воинскими силами более 80 000 человек". Это жестко. Если человек идиот, то.... Представляешь, есть такая вещь, как снабжение.
Прокорм армии очень серьезно влияет на ее размер. И если человек с 25 тысячами человек может решить боевую задачу, на решение которой другому понадобиться 50 - ТО ОН ВЕЛИК! Наполеон командовал армиями в 200-250 тысяч человек лично. Но основная его ударная группировка практически всегда колебалась в размере 60 - 90 тысяч - и это во времена зенита могущества его империи.Численность Старой и Новой Гвардии была, соотвественно, еще меньше. При решении тактических задач на поле боя больше обычно и не нужно - теряется управляемость. Плюс трудности со снабжением возрастают по экспоненте - именно из-за этого была уничтожена "Великая Армия", погибшая не на поле боя, а из-за голода и холода, так как Кутузов, уступив Наполеону тактически, переиграл его оперативно, с помощью "малой войны". Огромные мясорубки времен поздней империи связаны с тем, что Наполеон искал победы в решающем сражении, а его противники были слишком тупы чтобы противостоять ему тактически и оперативно, и старались действовать большими массами войск - на таком уровне генералитет Империи был равен союзникам - такие же идиоты, могут только блестяще исполнять приказы, своей головы нет, а тактический гений Императора нивелировался эффектом масштаба.
Ты что, действительно не понимаешь таких элементарных вещей? Почему ты тогда вообще берешься за "критику мифа", не разбираясь в вопросе???? Стыдись.
Ну а относительно Альпийского Похода. Если ты не понял, речь идет не о победе. А о том, что армия ВООБЩЕ УЦЕЛЕЛА. Что вообще кто-то добрался до зимних квартир в ОРГАНИЗОВАННОМ ВИДЕ. Армия шла на соединение с корпусом Римского-Корсакова, а его РАЗГРОМИЛ МАССЕНА. И пришлось драпать по незнакомой горной местности, с перерезанными коммуникациями,без снабжения, с непрерывными арьергардными и авангардными боями. Через всю Швейцарию. А тогда там автобанов и тоннелей не было, а французики бегали по ней и занимали ключевые перевалы, так как местность уже знали. Ганнибал тоже оставил при переходе через Альпы в более благоприятных условиях две трети своей армии. Ну и что с того? Разве кто отрицает после этого что он великий полководец? А ведь брат его, Гасдрубал, провел свою армию в Италию без потерь. Но даже древние понимали, когда надо вяколку открывать, а когда критиканам требуется заткнуться.
Если у тебя есть что ответить - отвечай. Иначе прими к сведению, что ты дилетант и дурак. И со своим "мифоборством" ведешь себя неумно. Основания мифа тоже надо понять, ибо это жизнь.
Не очень основательно, не скрою. Но по сравнению с тем что ты несешь верх разумности. Первое. Скорость передвижения войск - ключевой фактор наряду с снабжением - это закон оперативного искуства. Если ты можешь заставить войска двигаться в 2,5 раза быстрее, чем ожидает противник - про тактику можно забыть, победа будет за тобой.Это известно со времен Цезаря. Далее -даже если действительно в ротах осталось по 40 человек из 200 при форсированном марше, это что, по твойму, означает, что все выбившихся из сил добили штыками или они померли, шагая в ногу? Нет, это означает, что они попали в категорию "отставшие". Это означает, что полководец привел 20% своих сил с полным вооружением туда, где противник ждал его только через 2-е суток в виде кавалерийского авангарда и охранения! Корпус Макдонольда - победа в частном сражении? А какое сражение не частное??? Каждый раз подавай тебе "битву народов"? Лейпциг? А то и Бородино как то хреново выглядит - поле боя оставили, столицу сдали, нахрен 100 тысяч человек положили ради "частного сражения, никому не нужного в России"? А, какая постановка вопроса.Хоть стой хоть падай. Кутузов, ведь, засранец, тоже хорош - сколько людей положил в 1805 во время отступления от Ульма. Там же все "частные сражения были", "арьергардные стычки". А армия драпала форсированным маршем. И удрапала - не поймали.А ведь никому в России это нахрен не нужно было, армию все равно вырезали при Аустерлице. Нахрен напрягаться надо ради "частного сражения"? А надо. В этом то и наука побеждать. Напрягаться везде и всюду. Вот этому Суворов учил своих людей и выучил.Война и есть сумма этих "частных", и они то и дают победу в войне. Потому то и велик Александр Васильевич, что все частные у него были или хороши, или с блеском. Теперь по захоронениям при Рымнике. Во первых, утверждается что вырезал 20 тысяч, а не 100. Во вторых - армия как организационная единица была? Была в 100 тысяч, не в 100, другой вопрос.Армию разгромили? Разгромили. Артилерию, обоз, вооружение, захватили? Захватили. Чего тебе еще надо? Противник лишен возможности продолжать сопротивление. Аксиома - наибольшие потери противник несет не на поле боя, когда оказывает "сопротивление", а когда оно сломлено и проводится преследование. Максимальные потери обычно это либо пленные, либо забитые как скот пленные. Сколько там было в ходе преследование вырезано турок тебе известно? Их ведь на поле боя похоронные команды не хоронят. Австрийцы хоть и засранцами были, а все же понимали что к чему и кто эту победу одержал. Графьев за незначительную стычку дают редко.Особенно когда в ней участвует австрийский принц. Наши оставили австрияков самих разбираться с турками, а Суворов им помог в "волюнтаристическом порядке", наплевав на командование, и не в первый раз. И как помог! Даже австрияки это оценили. Какого черта ты со свиным рылом в калашный ряд тогда лезешь?
Остальное вообще перл. "Суворов присоединил Белоруссию к России ... пушками и штыками". А ты в курсе, что он не присоедил Белоруссию, а отсоединил ее от Речи Посполитой? Так оно и называлось - Раздел Речи Посполитой. И "революция" была именно против этих самых разделов. Три их было, если не помнишь. И штыки и пушки нужны были против польской сволочи, а не против белоруссов. А уж этим гнидам штык под ребро засадить было святое дело, здесь Александ Васильевич был прав как никогда.
Остальное вообще маразм. "В-третьих, вот что конкретно потеряла русская армия в центре Европы тогда". Это что, Суворов в антинаполеоновскую коалицию входил? Или Павлуша, на которого ты ссылаешься?.Император павлуша задачу поставил, Саша выполнил, как верный слуга трона- то есть жандарм и царский сатрап, по твоему. А что Павлуша там забыл? У Наполеона, пока он генералом был, был маленький бзиг -поучаствовать в решении "восточного вопроса". Про Египетский поход слышал? Представляешь, не понравилась такая хрень в Питере, и многие люди рассерчали.Ну, и англичане много золота потратили на подкуп. Ну и Мальта тоже сыграла свою роль - это был павлушин бзиг.Про Итальянский Поход Наполеона помнишь? Про мирный договор, что он заключил? Вот потому и решили они в Италии помахаться, чтоб ему насолить. И послали Сашу туда, а он австриякам, которых Наполеон много раз бивал - именно потому, что форсированных маршей они не признавали, а своих мозгов не имели - продемонстрировал, что он умеет. А у Саши и австрияки становились хорошими вояками. Италию он не оборонял, а "освобождал от французов". И освободил. Так что Наполену пришлось лично в 1804 году ее обратно у австрияков отбивать. Они, естественно, снова облажались, но Саша их так натаскал, что сначала они французов чуть не отпинали во главе с Самим.
Далее - "Александр Васильевич Суворов не дал за всю свою жизнь ни одного сражения в границах Российской Империи!" Этот перл надо выбить Золотыми Буквами. Представляешь, велик человек, чьи войска никогда не топтали родной земли - Пугачев не в счет.). Которые не кормились реквизициями со своих соотечественников, а только с ворогов. А Саши еще и пресекал беспредел в этом отношении. Куча мест, где он сражался, вошли в состав Империи еще при его жизни. И да - НИ РАЗУ, ПОКА ОН БЫЛ ЖИВ, НЕ МОГ ВРАГ ВТОРГНУТЬСЯ В ИМПЕРИЮ. Да такая надпись прославила бы любого из римских императоров, доживи он до 80 годков, в веках!. А тебе это не по ноздре?
Станный ты человек. Или больной на всю голову?
"Никогда не руководил воинскими силами более 80 000 человек". Это жестко. Если человек идиот, то.... Представляешь, есть такая вещь, как снабжение.
Прокорм армии очень серьезно влияет на ее размер. И если человек с 25 тысячами человек может решить боевую задачу, на решение которой другому понадобиться 50 - ТО ОН ВЕЛИК! Наполеон командовал армиями в 200-250 тысяч человек лично. Но основная его ударная группировка практически всегда колебалась в размере 60 - 90 тысяч - и это во времена зенита могущества его империи.Численность Старой и Новой Гвардии была, соотвественно, еще меньше. При решении тактических задач на поле боя больше обычно и не нужно - теряется управляемость. Плюс трудности со снабжением возрастают по экспоненте - именно из-за этого была уничтожена "Великая Армия", погибшая не на поле боя, а из-за голода и холода, так как Кутузов, уступив Наполеону тактически, переиграл его оперативно, с помощью "малой войны". Огромные мясорубки времен поздней империи связаны с тем, что Наполеон искал победы в решающем сражении, а его противники были слишком тупы чтобы противостоять ему тактически и оперативно, и старались действовать большими массами войск - на таком уровне генералитет Империи был равен союзникам - такие же идиоты, могут только блестяще исполнять приказы, своей головы нет, а тактический гений Императора нивелировался эффектом масштаба.
Ты что, действительно не понимаешь таких элементарных вещей? Почему ты тогда вообще берешься за "критику мифа", не разбираясь в вопросе???? Стыдись.
Ну а относительно Альпийского Похода. Если ты не понял, речь идет не о победе. А о том, что армия ВООБЩЕ УЦЕЛЕЛА. Что вообще кто-то добрался до зимних квартир в ОРГАНИЗОВАННОМ ВИДЕ. Армия шла на соединение с корпусом Римского-Корсакова, а его РАЗГРОМИЛ МАССЕНА. И пришлось драпать по незнакомой горной местности, с перерезанными коммуникациями,без снабжения, с непрерывными арьергардными и авангардными боями. Через всю Швейцарию. А тогда там автобанов и тоннелей не было, а французики бегали по ней и занимали ключевые перевалы, так как местность уже знали. Ганнибал тоже оставил при переходе через Альпы в более благоприятных условиях две трети своей армии. Ну и что с того? Разве кто отрицает после этого что он великий полководец? А ведь брат его, Гасдрубал, провел свою армию в Италию без потерь. Но даже древние понимали, когда надо вяколку открывать, а когда критиканам требуется заткнуться.
Если у тебя есть что ответить - отвечай. Иначе прими к сведению, что ты дилетант и дурак. И со своим "мифоборством" ведешь себя неумно. Основания мифа тоже надо понять, ибо это жизнь.
